Наша Аргентина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наша Аргентина » Republica Argentina » Немного социологии.


Немного социологии.

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Все мы, кто уже проживает в Аргентине не один год, знаем, что здесь не существует «общества», в том понятии, котором мы придаём этому слову.
Здесь существует два параллельных общества, которые соприкасаются на деловом уровне, в общественных местах, но практически не имеют контактов на социальной плоскости. Это происходит, потому что происхождение и менталитет очень разный.
«Белое» общество — выходцы из Европы и, несмотря на ощутимую разницу между испанцами (в основном, галисийцами), итальянцами, немцами, поляками, русскими или украинцами, у людей этих этнических происхождений, со своими нюансами, менталитет похожий. То есть, присутствуют стремления к реализации, накоплению, дать детям лучшее будущее и пр. Также немаловажно стремление к экономической независимости и огромное значение, которое придают свободе личности.
«Не белое» общество, (которое здесь обобщаем под названием «чугреи») — выходцы, в основном из Боливии, Парагвая, Перу, Чили и других латиноамериканских стран, несмотря на свои культурные разницы, во втором поколении очень похожи друг на друга. Их экономическая культура, это — культура выживания. А для достижения какого-то экономического прогресса они полагаются 100% на государство. Претендуют получить всё, без усилия, а за счёт кого-то. Вполне объяснимо, что у них нет ментальных (моральных) преград против кражи, например (Мне нужно, а у меня этого нет, а у того много) и нас не удивляет, что 99,5% преступлений по экономическим причинам (от карманной кражи до вооруженного нападения) совершаются именно представителями этого общества.
Среди «не белого» общества, есть также образованная прослойка (прим. 15%), но в очень малом менталитет их отличается от основной массы. Но есть две основные черты, в которых они намного ближе к «белым», чем к «чургеям».
Менталитет основной массы «наших», то есть пост советских иммигрантов, очень мало, чем отличается от менталитета «чугреев». Как бы это не казалось странным, и насколько любят выражаться наши соотечественники в пренебрежительных тонах о «чугреях» или об «аргентосах», в целом.
В чём это выражается?
В первую очередь, в восприятии роли государства. Как и «чугреи», так и у большинство населения бСССР, требуют от государства, не создания условий для индивидуального развития и гармоничного развития общества, а льгот и дотаций, за счёт другого класса, не обязательно самого обеспеченного.
Во вторых, ни одни, ни другие ценят труд настоящих специалистов и считают, что высокооплачиваемый специалист зарабатывает незаслуженно высокие зарплаты. Например, разница в 4-5 раз между зарплатой санитарки и зарплатой врача, они считают неправильной.
Большинство «белых» в первую очередь поставят образование детей перед покупкой автомобиля. Нашим же, социальное окружение их детей в школах или платные курсы иностранных языков не является приоритетом.
Проще находят общий язык, именно с «чугреями», так как ни одни, ни другие уважают принятый социальный этикет.
Во всех отмеченных пунктах, которые насчитываются сотнями, мало влияет академическое образование наших соотечественников. Это явление я объясняю именно социальным менталитетом, а именно экономической культурой. Культурой выживания, а не европейской культурой накопления.
1. В Российской Империи момент зарождение среднего класса можно установить на момент отмены Крепостного Права, то есть когда началась индустриализация страны. Но, к сожалению, так и интеллигенция, как и независимое крестьянство, были уничтожены как класс, а остальные так и никогда не имели возможности индивидуального экономического развития, как произошло на Западе.
2. У американских (с точки зрения континента) аборигенов, экономика была построена, также, на принципе выживания, а не накопления. Даже в относительно развитых культурах. В странах, где осталось большое количество коренного или метисированного населения, никогда не привилась система накопления, чуждая их природы. Поэтому капитализм обязательно превращался в жестокую неофеодальную или колониальную эксплуатацию.
Из всего сказанного, можем сделать прийти к следующему выводу: пока страны с экономической культурой выживания не изменят в корне свой менталитет, в этих станах экономическое развитие будет очень медленным. Изменить менталитет возможно, и это, в первую очередь пойдёт на благо самого населения. Бразилия это успешно делает без никакого насилия.
В Аргентине панорама не совсем ясна. Если социальная система будет направлена на образование, здравоохранение и СОБЕС, развитие страны гарантировано. А вот, если льготы и дотации, чрезмерная терпимость к нарушениям закона по соцпроисхождению, политический клиентелизм (он существует не только по отношению к «Единой России», а очень распространён во всех странах с «недоразвитой демократией»), будут продолжаться, то Аргентина скоро превратится в Бананную Республику, на подобие всей Латинской Америке.
А! Чуть не забыл. Ещё один немаловажный момент:
Женский менталитет.
Вот здесь девушка из белого общества, как и в Европе или США, по окончанию школы думает, как продолжить образование, получить диплом в Университете или Техникуме, найти работу или обзавестись делом. Думает о путешествиях, хоть и с рюкзаком, и с копейками в кармане, посмотреть на мир, устроить карьеру. Погулять, побеситься, поблудить, устроить карьеру, жильё, а только после 25-27 начинает думать о серьёзных отношениях, о создании семьи и пр.
Чугрейки и подавляющее большинство наших, думают как, сразу после школы, выскочить замуж или просто зацепить какого-то представителя мужского пола, не обращая внимания на его качества, очень часто посредством беременности. А уж после того, как получилось сесть на шею, то заняться блудом или ничем, с постоянными претензиями и жалобами.
На эмиграции это также является огромным просчётом родителей: наши мальчишки являются лёгкой добычей для чугреек. Осмысленности у них мало, а пыла много. И всё, потому что родители всерьёз не побеспокоились об адекватном социальном окружении в школе.

0

2

Так надо было привлекать мигрантов из восточной европы и России а не из Боливии и Перу скоро и рассовый состав аргентинского общества изменится будут преобладать потомки коренных жителей америки а не европейцы.

0

3

adod написал(а):

Так надо было привлекать мигрантов из восточной европы и России а не из Боливии и Перу

А их не привлекают...они сами привлекаются, как в России китайцы, армяне, азербайджанцы, таджики и проч., которых уже валом во всех российских городах...
Так что скоро и в русском обществе будут преобладать "чугреи"...

0

4

Koshchey,
скажите, эти сведения откуда-то взяты, или это ваши мысли?
Очень интересно изложено.

0

5

Marinita написал(а):

скажите, эти сведения откуда-то взяты, или это ваши мысли?

Какие сведения? О менталитете наших?
Социологический опрос.
Даже веду статистику.

0

6

Наконец-то понял, кто такие чугреи. Спасибо. Да, менталитет сохранился от их индейских предков 5 столетий назад, очень трудно изменить. Потенциально это пороховая бочка, на которой не хочется сидеть. В Уругвае этих потомков не осталось, а менталитет тот же присутствует. Как же так? Есть идеи?

0

7

У уругвайцев, очень особый менталитет.
там 12% населения негров или метисов, да и не получили такую значительную волну европейской иммиграции, как Аргентина. В 1955г, здесь больше проживало не граждан, чем граждан. А до 1950, чургея можно было найти только с лупой, и то, где-то на севере.

0

8

Koshchey написал(а):

А вот, если льготы и дотации, чрезмерная терпимость к нарушениям закона по соцпроисхождению, политический клиентелизм (он существует не только по отношению к «Единой России», а очень распространён во всех странах с «недоразвитой демократией»), будут продолжаться, то Аргентина скоро превратится в Бананную Республику, на подобие всей Латинской Америке.

к сожалению, на данный момент тенденция именно такая, по крайней мере именно у этого правительства.
(Опираюсь на мнение моих друзей аргентинцев (белых).)

0

9

Malena написал(а):

к сожалению, на данный момент тенденция именно такая, по крайней мере именно у этого правительства.

Тенденция только на грани такой. Много бля-бля на эту тему, но реально ещё не перешло линию дозволенного. Это не значит, что завтра утром мы не проснёмся с какими-то неприятными новостями на эту тему.

0

10

Линия дозволенного- понятие очень размытое, потому что эту линию можно постоянно отодвигать, и тогда всё будет по-прежнему - "не переходя линию дозволенного".

0

11

Malena написал(а):

Линия дозволенного- понятие очень размытое, потому что эту линию можно постоянно отодвигать, и тогда всё будет по-прежнему - "не переходя линию дозволенного".

А же не веду политику.
Я имел в виду, линию, которую я считаю дозволенной.

Например. Бесплатное образование, медицина и охрана престарелых, для меня отличный социал. Я только «За». И деньги тратятся не так уж и плохо.
А вот пособия для тех, кто не желает работать, противно моему духу.
Далее. Строительство социального жилья — приемлимо, но только одного на семью в 3 поколения.
Содержать необходимые элементы связи м сообщений, даже дефицитных, обходится дешевле, чем их не иметь.
Примеров есть много.
Если, даже за деньги государтсва заставить безработного лентяя строить собственный дом, в этом что-то есть, так как и научится работать и общество обогащается от этого, а давать им бабки, чтоб потратили на своё удовольствие, это поощрять такое поведение.
Есть очень много нюансов.
Сейчас углублять социал нельзя. Не потому, что денег нет, а потому что последствия на социальном уровне будут страшными.

0

12

Koshchey написал(а):

Сейчас углублять социал нельзя. Не потому, что денег нет, а потому что последствия на социальном уровне будут страшными.

Спасибо. Я именно об этом.
Причём последствия эти, они не где-то там, в далёком будущем,
они уже имеют место быть.

0

13

Koshchey написал(а):

У уругвайцев, очень особый менталитет.
там 12% населения негров или метисов, да и не получили такую значительную волну европейской иммиграции, как Аргентина. В 1955г, здесь больше проживало не граждан, чем граждан. А до 1950, чургея можно было найти только с лупой, и то, где-то на севере.

Ну уж нет, в Монтевидео, в Уругвае одни белые люди. Блондинов и блондинок больше, чем в Аргентине. Если в 1955г, здесь больше проживало не граждан, чем граждан, то наверно это значит, что иммигрантов из Европы было много. Уругвай только обеляется, а вот Аргентина пошла по европейскому и канадскому пути. И белых становится меньше.

0

14

canadian написал(а):

Ну уж нет, в Монтевидео, в Уругвае одни белые люди. Блондинов и блондинок больше, чем в Аргентине. Если в 1955г, здесь больше проживало не граждан, чем граждан, то наверно это значит, что иммигрантов из Европы было много. Уругвай только обеляется, а вот Аргентина пошла по европейскому и канадскому пути. И белых становится меньше.

Просто в Уругвае всего около 3-х миллионов населения, поэтому темные не очень заметны на их фоне, если считать в относительных цифрах, то их там будет не так мало.

0

15

Хочу добавить немного об особенностях менталитета малообразованной бедной части аргентинцев, как говорит Кощей ''чугреев". Не для кого не секрет, что в целом в Аргентине на среднюю семью детей рождается  гораздо больше, чем в Росии. И чем ниже на социальной лестнице находиться семья, тем как правило , больше детей в ней. Так вот социологи описывают такой  факт, объясняющий интересным образом это явление. Престиж мужчины, как "самца, мачо" окаывается напрямую зависит от количества сделанных им детей. Поэтому жены вынуждены рожать и рожать, до весьма преклонного возраста, несмотря на призывы врачей поставить бесплатно спираль или ежемесячно получать противозачаточные таблетки так же бесплатно и несмотря на нежелание рожать 13 ребенка. Если она не будет рожать, муж найдет ей замену, которая это будет делать.
Кроме того говорят, что неимущие люди, неимеющие ни денег ни собственности, расценивают детей, как единственное свое достояние.
Ну а потом всем известные претензии к обществу: "У меня же дети! Мне все за это обязаны!" Как правило, на вопрос к матери даже двух - трех детей. "Вы работаете?" Звучит удивленно- возмущенный ответ: "Конечно нет! У меня же дети!"Дети ходят в бесплатную школу, как правило, кушают в бесплатной столовой. Лекарства и даже молоко в Центрах оровья тоже бесплатно. Пособие на ребенка, пособие одному из  неработающих родителей, как шефу семьи. Мама сидит и смотрит сериалы по телевизору целый день.

Так же невежественность населения кажеться чудовищной. Например одна женщина на приеме у врача вполне серьзно сообщила, что забеременела вероятно ЗАРАЗИВШИСЬ ОТ СВОЕЙ БЕРЕМЕННОЙ НЕВЕСТКИ! а другая на вопрос как вы предохраняеетесь ответила что использует КАПРОНОВЫЙ НОСОК! Каким образом и куда она его надевает добиться не удалось!

0

16

Много детей это не так уж плохо они воспроизводят дешевую рабочую силу в России вот рабочих не хватает приходится ввозить из-за рубежа.

0

17

adod написал(а):

Много детей это не так уж плохо

Неплохо, если родители дадут им хорошее образование, приучат трудиться на своё благо и благо общества. И они будут работать, когда вырастут. В Канаде хорошая социальная помощь, и уже выросло 2-е, а может и 3-е поколение профессиональных тунеядцев. Семейная традиция, так сказать.

Отредактировано canadian (2010-06-19 00:41:20)

0

18

adod написал(а):

Много детей это не так уж плохо они воспроизводят дешевую рабочую силу

С чего Вы взяли, что эти дети- будущая рабочая сила?
Они привыкают с самого детства требовать дотаций от государства и жить за счёт других.
Их необразованные родители не собираются давать им хорошее образование и приучать трудиться на благо общества.
Зачем, если эти блага можно получить от других или украсть?
Эти дети- будущие тунеядцы, преступники и наркоманы, способные убить за косяк Paco( Пако).

0

19

Про чугреев все верно на 100%.  Если  у черных менее 8-ми детей – семья неполноценная.
Но вы не забывайте обратную сторону медали, что пособие черным  выдают белые политики. Законы принимают белые, а пользуются ими чугрееи.  Налоги платят белые, а черные живут на деньги белых налогоплательщиков.  Перевёрнутый мир получается.
И пока молодые черные(15-18 лет) плодятся как тараканы, белые женщины занимаются своим образованием, устраивают свою карьеру, гуляют на пропалую  до 35-40 лет, лечатся у психолога от постоянной депрессии,  а за пару лет до климакса начинают думать о замужестве и детях. И в результате получаются белые дети дауны.  Лично я таких каждый день в парке встречаю.  Одинокие женщины(40-50 лет) выгуливают детей даунят или собаку.
Белые мужики из-за таких белых женщин-карьеристок  встречаются с себе подобными, т.е. с мужиками и на полном серьезе обсуждают закон о легализации педерастии с правом усыновления детей. 
И это не только проблема Аргентины.

0

20

BigFish написал(а):

Белые мужики из-за таких белых женщин-карьеристок  встречаются с себе подобными, т.е. с мужиками и на полном серьезе обсуждают закон о легализации педерастии с правом усыновления детей. 
И это не только проблема Аргентины

Вспомнилась одна карикатура. Нарисована женщина  тащащая вязанку дров и согнутая пополам под ее тяжестью. Рядом шагает мужик и с видимым удовольствием на лице что-то курит. Внизу подпись:``Женщинам равные права! Мужчинам сильная трава!``

0

21

BigFish написал(а):

Но вы не забывайте обратную сторону медали, что пособие черным  выдают белые политики. Законы принимают белые, а пользуются ими чугрееи.  Налоги платят белые, а черные живут на деньги белых налогоплательщиков.  Перевёрнутый мир получается.

Да как же тут забудешь!

Сдаётся мне, что Киршнер  таким образом повторный срок себе пытается обеспечить-
покупая голоса черни.
Иначе её действия не объяснишь.

0

22

Malena написал(а):

Сдаётся мне, что Киршнер  таким образом повторный срок себе пытается обеспечить-
покупая голоса черни.
Иначе её действия не объяснишь.

Разве только Киршнер?! По-моему это костумбрес местной политической элиты и странного в этом ничего нет.

0

23

Я говорю о Киршнер, т.к.
на данный момент актуальна именно она со своими "нововведениями".

0

24

Ходят слухи, что Критинка Киршнер насмотревшись и наслушавшись Учо Чавеса решила направить поезд "Аргентина" по пути Венесуэлы.
И это мнение люде из Венесуэлы. 

Так что, надо дождаться выборов 2011. Тогда уже будет понятно что к чему.
Лично я делаю ставку на наркобарона  Дуальде, иначе придётся собирать чемоданы

0

25

BigFish написал(а):

Ходят слухи, что Критинка Киршнер насмотревшись и наслушавшись Учо Чавеса решила направить поезд "Аргентина" по пути Венесуэлы.
И это мнение люде из Венесуэлы.

А не могли бы Вы просветить хотя бы очень коротко, 
что там с Венесуэлой, а то я вообще не в теме.
Пожалуйста.

0

26

А зачем вам знать про Венесуэлу? Из чистого любопытства? Ненужная информация. Я вот случайно прочитал прочитал про Коста Рику, что там клещь есть. Если укусит, то может передать вирус, который поедает мышечную ткань, сердце. В Венесуэле коммунизм и тропики, на любителя.

Отредактировано canadian (2010-06-20 14:33:42)

0

27

Malena, если в двух словах, то как в Венесуэле скоро останутся продукты с простыми этикетками "мыло", "молоко", "пиво" и т.д.
При сумасшедшем кол-ве нефтедолларов в стране реально нечего есть. Молочные продукты по талонам. Мяса вообще нет.
Когда знакомые из венесуэлы приезжали недавно в Аргентину, то я давно не видел людей,  которые с таким удовольствием много-много кушают.
Первые три дня они постоянно ели. Их невозможно было отогнать от стола.  Хотя, люди нормально зарабатывают в нефтебизнесе в Каракасе.

0

28

Спасибо за ответ, BigFish.

Отредактировано Malena (2010-06-20 15:44:16)

0


Вы здесь » Наша Аргентина » Republica Argentina » Немного социологии.