Россия давно умерла, а этого никто не заметил.

Один из самых обсуждаемых блогов на этой неделе.

http://dvslive.blogspot.com/2010/09/blog-post_23.html

Путин едет на Калинах

argentino, обращаюсь как к одному из трех злобарей (надо признать,
справедливому и адекватному злобарю    ) данного форума.

Я понял бы все это ведро с помоями (иначе и не назовешь), если бы ты жил
в Канаде или Германии. Но Аргентина такое же говно как и Россия, только
теплое и далекое.

Можно подумать в Аргентине все так радужно и не найдется места, на которое
можно дать ссылочку : "Как рожают в аргентинских род. домах" или "Аргентина
давно умерла, а этого никто не заметил".

Скорее всего потому, что у тебя не все так прекрасно, и пытаешься доказать,
прежде всего самому себе, что в России еще хуже... И поэтому происходит
следующее — посмотрим, как там все плохо, ага нашел вот эту срань,  еще и
вот эту и т.д. И сразу полегчало.

За 4 года посетил более 30 городов России. Естественно, в основном удручающее
положение. Но есть одно но... Если человек целыми днями лежит на диване, жрет пиво
и смотрит всякую хрень, типа маргоши или счастливы вместе, то дай ему возможность
поселиться в Торонто или Хельсинки (только не в Буэнос-Айрес, вы что! там же
преступность и срач!!), он все равно продолжит бухать и ничего не делать. Все индивидуально!
И зависит от человека.

Не защищаю ни правительство, ни положение дел в стране. После очередного посещения
почты России, Сбербанка или административных учреждений реально хочется свалить
отсюда. Куда-нибудь в Канаду 

Работаю в иностранной фирме, так один итальянец сказал, "я тебе один вещь скажу,
только ты не обижайся" (прям как Фрунзик Мкртчян). "Вы русские, любите поплакаться
и пожаловаться, что все у вас плаха. Но даже при всем вашем разгильдяйстве (как я понял,
в этом аргентинцы покруче будут), и парадоксе самого существования, бредовости и
вопиющей несправедливости, у вас такие возможности, что на западе об этом можно
только мечтать.

Кстати, насчет, "10 лет правления Путина", или как там не помню, активно это тема обсуждалась
на форуме. Можно подумать какой-нибудь Педро Хуярес, проигравший в политической борьбе,
и оставленный без внимания и финансовой поддержки, что для политика смерти подобно, будет
петь дифирамбы Кристине Фернандес. С какой стати Немцову, получившему под зад, и канувшим
в небытие, хвалить правительство, выгоднее же ругать. И выпустить многомиллионным тиражом.
Пусть народ попугается. Кто-то прочтет, офигеет с циферок и забьет на все (в т.ч. и на жизнь, а
зачем рыпаться, все и так херово).

Правда жизни состоит в том, что лучше не смотреть телевизор и читать газеты (зачем, и так понятно,
что все херово), или выискивать обличающие статьи и негативные новости    а начать самому
что-либо делать. Кому-то, например, для начала свалить из Приобья или Братска. Может даже уехать
в Аргентину. Понимаю  Мухоко, которая хочет всеми правдами и неправдами свалить. (Ольга, большой
и пламенный привет! был в ваших краях, пару лет назад... у вас там, действительно, жопа!!)

Все же менталитет у большинства активных пользователей форума остался прежний, даже если
вы уже много лет живете в Аргентине. Это я про корову, которая у соседа сдохла. Исключение - Daniela.

P.S. Как говорится ничего личного и при всем своем уважении к тебе за правду о Аргентине.

А в чем смысл данного опуса, вы пытаетесь оправдать себя и  страну, где вы живете, и ищете оправдания почему вы еще не свалили, другого объяснения я не могу найти.

Друг мой на данный момент я в Канаде опять и прожил в ней достаточное время и в отличии от вас, могу свободно сравнивать все эти три страны: Канаду, Аргентину и Россию.
Такую ж..пу для проживания как  государство Россия и говнее ее найти очень тяжело, наверно только где-нибудь в Африке или Парагвае только.
Конечно, при желании можно найти какой-нибудь убитый госпиталь в провинции Буэнос Айрес. Но есть к сожалению факты. Недавно в провинции Буэнос Айрес построили новый госпиталь пару тройку лет назад, фактически у трущоб и напичкали его по последенему слову техники, при этом все обслуживание в госпитале бесплатно, есть даже роботы Да Винчи, при этом 100% бесплатный, платить как в Россиянии ничего не надо.
В 2008 году у меня мать умирала от рака, такой дремучей медицины, как в России я не видел. Но самое страшное что люди не понимают, что их просто убивают такая медицина и неотесанность врачей, а власть предпочитает помолчать, ведь столько населению все равно не нужно да и на хера пенсию платить и так денег не хватает на блядей на Канарах. Знакомая приехав недавно на территорию пост совка попросила сделать тест на когуляция крови у нее Маркоспасо, в больнице выкатили на нее глаза и спросили что это такое?! Просто страшно оказаться в такой больнице в стране с большими и неиспользованными возможностями.
За последние 10 лет Россия потеряла пару тройку миллионов населения, здесь прибавила на 7-8.  Мой отец съездил на Родину недавно, была большая деревня с крепким колхозом, сейчас рядом  в селе как он рассказывал все пьют, все заросло лесом, москвичи как и везде скупили совхоз и разорили как и другие предприятия, в принципе как и там, где я жил теперь толкают свою продукцию без конкуренции, а люди везде спиваются, умирают, деградируют просто уезжают, у кого голова есть конечно.

Понимаешь, как тебе объяснить что такое цивилизация в Аргентине, наверно это туалет с канализацией и горячей водой на высоте 4000 метров в горах и банкомат, где можно снять деньги, а не нужник на улице в какой-нибудь захезанной российской деревне деревне. Наверно это ухоженные пенсионеры сидящие по кафе и навещающие своих родственников в Европе, а не стоящие кверху задом старушки и старички на своих грядках, чтобы протянуть на эту пенсию как-нибудь. Наверно это приятное и вежливое обслуживание в больницах с нормальным оборудованием и квалифицированным персоналом и новым оборудованием, а не с ломом 70-х годов. Наверно это отстуствие хамящих чиновников и ментов.

Про возможности я слышу всегда, как говорилось в том фильме, так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями, проблема только что не совпадают.
Конечно можно лежать на диване потягивая пиво-мочу(в Росси другого не делают) и рассуждать о неиспользованных возможностях и находя оправдания, почему я остался и так и не побывав и не сравнив жизнь в этих странах, а потом разгибать пальцы на форумах филофствуя об уровне жизни.

а вы кроме, как Б.А больше в Аргентине негде не были? или, как там живут в остальной Аргентине не важно...есть еще такие провинции, как Чако, Ентре Риос, Формоса, где живут очень и очень бедно.

сама рожала в России и куча моих знакомых и родственников, таких ужасов так и близко нет и не было, т.к. знакомые и родственники продолжают себе благополучно рожать. Вранье половина этой статьи...
а узист и в Аргентине мне никогда ничего не говорит, всегда один ответ на все, ждите информе и там все будет написано, врач вам все расскажет. Ни один узист, ни когда тебе делают ренген или томографию не ответили на мои вопросы в Аргентине, это не в их компетенции.

а уж как хорошо зарабатывают визитадорес де медикос, они как раз и продвигают лекарства своих лабораторий, чтобы врач выписывал рецепт только их лаборатории. Здесь это очень часто тоже.

Лилиан, я поездил достаточно по стране, и бывал далеко не в туристических местах. Мне кажется вы мне рассказываете про индейцев-аборигенов, так у них это в порядке вещей. Если вы заедете в глубинку скажем на Дальнем Востоке, где живут удэгэйцы или какие-нибудь нанайцы, то вы там еще и похлеще можете увидеть, окромя того что вы описали, думаю описывать экстримы смысла нет.

Уважаемый, argentino. Нет, страну не оправдываю, о чем я и писал в своем "опусе", живу, вижу, знаю, опять же повторюсь, объездил пол России и насмотрелся, и наслушался. Просто, непонятно, почему в этом разделе несколько человек с каким-то щенячьим восторгом, взахлеб пишут о том, как в России все плохо, целенаправленно находят один негатив. Вам скорее всего нравится вся эта чернуха. Или опять же, не все так у вас хорошо, и ищите, чтобы убедиться, что а там, в Раше еще хуже.

Я не ищу оправдания, а ищу информацию, т.к. цель у меня - купить недвижимость. Переезжать желания нет, в этом нет необходимости и какой-либо нужды не испытываю, как говорил упитанный кот из мультфильма ""Таити, Таити. А нас и здесь неплохо кормят!..", вернее я сам себя и свою семью кормлю. Но иметь домик в деревне было бы не плохо. Чтобы можно было приезжать отдыхать месяцок-другой, ну и на старости лет греть задницу не на печи, а в гамаке. Поэтому и смотрю, что и как, где и почем.

Вот, обратил взор на Аргентину и Уругвай. Но право не ожидал, таких помоев от бывших соотечественников в сторону бывшей родины. Хотя это у меня стереотипы наверное были. Думал, раз живут в Аргентине, должны быть доброжелательные и улыбчивые. А нет! Это же все-таки русские!

А вы все по старинке, вам показуха, как при совке больше нравилась или воткнуть голову в песок точно страусу и ничего не замечать.  На счет помоев, по-моему мы выкладываем объективные факты,с которыми большинство соглашается. Нравится не нравится, каждый решит сам и сделает свои выводы, все взрослые люди.
Если вам хочется почитать победные лозунги и как все хорошо в России или какую-нибудь хрень о высоком уровне жизни, то вам на сайт ЕдРо.

Я рад что вас там неплохо кормят, живите там где вам нравится, только непонятно одно, что в России, нет теплого моря или мест где можно купить домик на лето,  конечно есть, но вам заграницу подавай. Наверно друзьям по пьянке в бане хвастаться.
Ы, домик я вам покупать не советую ни в Аргентине ни в Уругвае, почему? Потому как в ваше отстутствие его могут элементарно томарить, и будете вы судиться лет 5 не меньше, так что купите домик где-нибудь в Болгарии,Черногории или Испании, мой вам совет.

И ведь именно так и было.

они не индейцы, они метисы.
индейцы отдельно живут, на своей территории, еще осталось их малость.

Вот Вы знаете, чего не могу о себе сказать, так это что когда-либо я лежала на диване. Я из одного из более крупных российских городов. Когда закончила университет, не было уже никаких распределений, а тем более возможности поступить по конскурсу на последипломное образование по специальности , которая бы мне нравилась, а надо было искать знакомых или родственников с помощью которых тебя бы взяли  в какое - либо место. И несмотря на то , что я на тот момент имела рейтинг по результатам итоговых экзаменов 7 место среди 150 возможных на моем курсе, мне пришлось получать специальнось и впоследствии 5 лет по ней проработать, которую я до настоящих дней терпеть не могу. Ну и плюс конечно замечательная зарплата в 90 долларов в месяц по тем временам ( кстати, если бы осталась сейчас бы получала эдак аж долларов 400-500!). Так вот приехав сюда, как все естественно без языка, мне очень тяжело далась защита диплома здесь. Приходилось учиться месяцами по 12-14 часов в сутки. Но зато защитив диплом, я смогла по конкурсу, общему причем с аргентинцами, наконец поступить на специальнось о которой всегда мечтала, получить постдипломное 5 летнее образование на хорошем мировом уровне, о чем я убедилась поработав несколько месяцев в американском госпитале. И сейчас получать зарплату как минимум в 10 раз выше, чем у российского врача и иметь соответствующий уровень жизни. Я согласна во многом все зависит от человеа с той разницей, что в послеперестроечной России, надо было бросать свою специальность и идти в коммерцию, но к сожалению не каждый будет от этого счастлив. И мне очень обидно, что чужая страна дала мне возможность, хоть и пришлось начинать все с ноля, а моя нет. Как бы я жила в России, если бы не уехала, я вижу когда приезжаю туда в гости и прихожу к коллегам и друзьям. Кстати последний раз это было не так давно.

Про состоянии госпиталей, медицины, что здесь в столице, что в аргентинской провинции, что в российских городах я тоже знаю не по наслышке. Была и здесь и там и с коллегами общалась, не говоря уже о том, что родственники  живут в России и здоровьем отнюдь не блещют и постоянно обращаются за мед помощью. Так вот коронарное шунтирование обошлось в 2005 году 10 тыс долларов. В этом году постановка стента 4 тыс долларов. Лекарства на месяц- размер месячной пенсии. Анализы необходимые в крупном городе только в одной поликлинике и только платно. О многих препаратах, которые посылаю от сюда лечащие врачи там просто не слышали приходиться переводить проспекты и назначать дозы самой и их ставить перед фактом. Практически ни один практикующий врач России не знает английского на уровне и не умеет пользоваться поисковыми системами в Инете для поиска информации  по пациенту. Литература восновном отечественная,переиздающаяся годами новым изданием, но со старым содержанием. О международно признаных американских и европейских авторах никто не слышал. И главное все думают , что так и должно быть, так как другого не видели. Печально то, что естественно, те кто имеют деньги, особенно в европейской части России лечаться в Европе. А что делать обычным жителям? Первое время, когдая здесь начинала посещать после приезда аргентинские госпиталя и присутсвовать на врачебных планерках, у меня было ощущение, что я упала с луны, я не понимала половины о чем идет речь, и на том этапе уже не из за трудностей с языком. Из за совершенно новой информации о которой я в Росии и звона не слышала. А вот почему-то спустя от этого момента 4 года попав уже после специализации здесь в американский госпиталь, я себя чувствовала, как рыба в воде.

Я полностью соглана, что здесь очень много бедных. Разница лишь в том, что у нас в положении потенциального обитателя фанерного домика оказались образованные люди: ученые, учителя, врачи и т.д. А здесь так живут вижерос с 3 классами образования, так как образованием тут себя обременяют немногие, особенно из черно-парагвайско-боливийского населения. Но по крайней мере, кто прикладывают усилия к своему саморазвитию, живут хорошо.

Ну начнем с того, что опять же речь идет о людях, имеющих развитие почти животных. Русскому человеку после тотального образования советских времен такой уровень развития представить и понять трудно. У этих людей только сохранились инстинкты голода и размножения (что и приближает их к животным ) и совсем отсутствует условный рефлекс человеческой цивилизации-трудоспособность и способность соотносить свое материальное положение и возможность иметь многочисленных детей. Спроси любую черную сеньору работает ли она. Она вытаращит глаза и с удивлением ответит. У меня же дети! На этом основании она считает, что общество ее должно содержать. Но видите ли пособия, бесплатного молока, лекарств и общественных бесплатных столовых не всегда хватаеи на 4, будучи беременной 5м. Приходиться продавать... 
Мне как-то никогда не приходило в голову сравнивать уровень жизни таких людей с россиянами, пости тотально все еще образованными.

Я поездила по Аргентине достаточно. Не буду сравнивать уровень жизни в аулах. Но могу сравнить жизнь большого российского провинциального города с провинциальным городом здесь. Надо вам сказать сравнение не впользу российского. Уровень жизни у профессионалов, а так же возможность для профессионального развития здесь вышеЯ не говорю, что здесь все идеально. Мы здесь пишем и о вижах и о преступности и много чем еще. Но надо вам сказать далеко не так плохо, как привыкли плакаться сами аргентинцы. Ну и конечно же классическая фраза- каждому: свое. Cовершенно не имею целью кого-то в чем-то убеждать, просто лишь излагаю факты из собственной жизни. Мы все разные и  жизнь она у всех сложилась по- разному. Одного лишь не принимаю, когда россиянам пытаються внушать, что они живут так, потому что заслуживают. Потому что ленивые, безинициативныи и т.д. Это не так.

Отредактировано Незнакомка (2010-10-05 21:42:28)

Я за возможность аборта и никогда не понимала запрета на него здесь. Но... За свою врачебную деятельность я с удивлением начила понимать огромнубю разницу между нами и аргентинцами. Мы жестокие. Нашим женщинам ничего не стоит сделать аборт, а тем более , если плод с пороками. Или бросить рабенка больного в роддоме. Они же их искренне любят такими какте они есть, и ухаживают за ними даже больше и лучше, чем за остальными детьми. И лечат до последнего и используют любой шанс. У нас это большая редкость. Иногда я преклоняюсь перед такими матерями. У них есть чему поучиться. Но опять же с нашим менталитетом это понять тяжело.

а здесь и не спрашивают, рожают.
уже знаю несколько случаев рождения детей с врожденными заболеваниями и уродствами, почти не совместимыми с жизнью, т.к. это у моих знакомых. Им уже на УЗИ все было четко сказано, но прерывать беременность нельзя. Дети не выжили, прожили от нескольких дней до 2 месяцев... матерям пришлось обращаться к психологам после этого. Сейчас снова знакомая пара рожает через 2 месяца, у плода куча пороков, вплоть ступни вывернуты в другую сторону, и отсутствует трахея, это хорошо видно на УЗИ. Но, они рожают. Сейчас ищут хорошую клинику в Росарио, т.к. врач им сказал, что у нас в городе ребенка не выходят. Ребенку в течение нескольких сек. после рождения надо как-то вставлять трубку, чтобы он дышал.
А у кого нет денег на все это, т.к. страховка не покрывает все разходы, а только какую-то часть и еще большой вопрос, что он будет жить?
Это значит ты уже заранее носишь ребенка и знаешь, что жить ему не суждено, а его надо доносить и родить.