Лилиан, я поездил достаточно по стране, и бывал далеко не в туристических местах. Мне кажется вы мне рассказываете про индейцев-аборигенов, так у них это в порядке вещей. Если вы заедете в глубинку скажем на Дальнем Востоке, где живут удэгэйцы или какие-нибудь нанайцы, то вы там еще и похлеще можете увидеть, окромя того что вы описали, думаю описывать экстримы смысла нет.

Уважаемый, argentino. Нет, страну не оправдываю, о чем я и писал в своем "опусе", живу, вижу, знаю, опять же повторюсь, объездил пол России и насмотрелся, и наслушался. Просто, непонятно, почему в этом разделе несколько человек с каким-то щенячьим восторгом, взахлеб пишут о том, как в России все плохо, целенаправленно находят один негатив. Вам скорее всего нравится вся эта чернуха. Или опять же, не все так у вас хорошо, и ищите, чтобы убедиться, что а там, в Раше еще хуже.

Я не ищу оправдания, а ищу информацию, т.к. цель у меня - купить недвижимость. Переезжать желания нет, в этом нет необходимости и какой-либо нужды не испытываю, как говорил упитанный кот из мультфильма ""Таити, Таити. А нас и здесь неплохо кормят!..", вернее я сам себя и свою семью кормлю. Но иметь домик в деревне было бы не плохо. Чтобы можно было приезжать отдыхать месяцок-другой, ну и на старости лет греть задницу не на печи, а в гамаке. Поэтому и смотрю, что и как, где и почем.

Вот, обратил взор на Аргентину и Уругвай. Но право не ожидал, таких помоев от бывших соотечественников в сторону бывшей родины. Хотя это у меня стереотипы наверное были. Думал, раз живут в Аргентине, должны быть доброжелательные и улыбчивые. А нет! Это же все-таки русские!

Я рожал на пару в Канаде. Изумительное обслуживание. Цветной телевизор, отдельный туалет, ванна, душ. Выписывают только буквально через 1 день. Не приведи боже мне ещё раз попасть в российскую больницу, хотя мне там и жизнь спасли. Наигрался в домино до упаду, но медсёстры - стервы конечно.

Да, в Уругвае и Аргентине все улыбаются. Видел уругвайку, которая пела на работе. Я не шучу. Очень обаятельная, весёлая, красивая даже.

Отредактировано canadian (2010-10-05 09:46:24)

А вы все по старинке, вам показуха, как при совке больше нравилась или воткнуть голову в песок точно страусу и ничего не замечать.  На счет помоев, по-моему мы выкладываем объективные факты,с которыми большинство соглашается. Нравится не нравится, каждый решит сам и сделает свои выводы, все взрослые люди.
Если вам хочется почитать победные лозунги и как все хорошо в России или какую-нибудь хрень о высоком уровне жизни, то вам на сайт ЕдРо.

Я рад что вас там неплохо кормят, живите там где вам нравится, только непонятно одно, что в России, нет теплого моря или мест где можно купить домик на лето,  конечно есть, но вам заграницу подавай. Наверно друзьям по пьянке в бане хвастаться.
Ы, домик я вам покупать не советую ни в Аргентине ни в Уругвае, почему? Потому как в ваше отстутствие его могут элементарно томарить, и будете вы судиться лет 5 не меньше, так что купите домик где-нибудь в Болгарии,Черногории или Испании, мой вам совет.

И ведь именно так и было.

они не индейцы, они метисы.
индейцы отдельно живут, на своей территории, еще осталось их малость.

Вот Вы знаете, чего не могу о себе сказать, так это что когда-либо я лежала на диване. Я из одного из более крупных российских городов. Когда закончила университет, не было уже никаких распределений, а тем более возможности поступить по конскурсу на последипломное образование по специальности , которая бы мне нравилась, а надо было искать знакомых или родственников с помощью которых тебя бы взяли  в какое - либо место. И несмотря на то , что я на тот момент имела рейтинг по результатам итоговых экзаменов 7 место среди 150 возможных на моем курсе, мне пришлось получать специальнось и впоследствии 5 лет по ней проработать, которую я до настоящих дней терпеть не могу. Ну и плюс конечно замечательная зарплата в 90 долларов в месяц по тем временам ( кстати, если бы осталась сейчас бы получала эдак аж долларов 400-500!). Так вот приехав сюда, как все естественно без языка, мне очень тяжело далась защита диплома здесь. Приходилось учиться месяцами по 12-14 часов в сутки. Но зато защитив диплом, я смогла по конкурсу, общему причем с аргентинцами, наконец поступить на специальнось о которой всегда мечтала, получить постдипломное 5 летнее образование на хорошем мировом уровне, о чем я убедилась поработав несколько месяцев в американском госпитале. И сейчас получать зарплату как минимум в 10 раз выше, чем у российского врача и иметь соответствующий уровень жизни. Я согласна во многом все зависит от человеа с той разницей, что в послеперестроечной России, надо было бросать свою специальность и идти в коммерцию, но к сожалению не каждый будет от этого счастлив. И мне очень обидно, что чужая страна дала мне возможность, хоть и пришлось начинать все с ноля, а моя нет. Как бы я жила в России, если бы не уехала, я вижу когда приезжаю туда в гости и прихожу к коллегам и друзьям. Кстати последний раз это было не так давно.

Про состоянии госпиталей, медицины, что здесь в столице, что в аргентинской провинции, что в российских городах я тоже знаю не по наслышке. Была и здесь и там и с коллегами общалась, не говоря уже о том, что родственники  живут в России и здоровьем отнюдь не блещют и постоянно обращаются за мед помощью. Так вот коронарное шунтирование обошлось в 2005 году 10 тыс долларов. В этом году постановка стента 4 тыс долларов. Лекарства на месяц- размер месячной пенсии. Анализы необходимые в крупном городе только в одной поликлинике и только платно. О многих препаратах, которые посылаю от сюда лечащие врачи там просто не слышали приходиться переводить проспекты и назначать дозы самой и их ставить перед фактом. Практически ни один практикующий врач России не знает английского на уровне и не умеет пользоваться поисковыми системами в Инете для поиска информации  по пациенту. Литература восновном отечественная,переиздающаяся годами новым изданием, но со старым содержанием. О международно признаных американских и европейских авторах никто не слышал. И главное все думают , что так и должно быть, так как другого не видели. Печально то, что естественно, те кто имеют деньги, особенно в европейской части России лечаться в Европе. А что делать обычным жителям? Первое время, когдая здесь начинала посещать после приезда аргентинские госпиталя и присутсвовать на врачебных планерках, у меня было ощущение, что я упала с луны, я не понимала половины о чем идет речь, и на том этапе уже не из за трудностей с языком. Из за совершенно новой информации о которой я в Росии и звона не слышала. А вот почему-то спустя от этого момента 4 года попав уже после специализации здесь в американский госпиталь, я себя чувствовала, как рыба в воде.

Я полностью соглана, что здесь очень много бедных. Разница лишь в том, что у нас в положении потенциального обитателя фанерного домика оказались образованные люди: ученые, учителя, врачи и т.д. А здесь так живут вижерос с 3 классами образования, так как образованием тут себя обременяют немногие, особенно из черно-парагвайско-боливийского населения. Но по крайней мере, кто прикладывают усилия к своему саморазвитию, живут хорошо.

Ну начнем с того, что опять же речь идет о людях, имеющих развитие почти животных. Русскому человеку после тотального образования советских времен такой уровень развития представить и понять трудно. У этих людей только сохранились инстинкты голода и размножения (что и приближает их к животным ) и совсем отсутствует условный рефлекс человеческой цивилизации-трудоспособность и способность соотносить свое материальное положение и возможность иметь многочисленных детей. Спроси любую черную сеньору работает ли она. Она вытаращит глаза и с удивлением ответит. У меня же дети! На этом основании она считает, что общество ее должно содержать. Но видите ли пособия, бесплатного молока, лекарств и общественных бесплатных столовых не всегда хватаеи на 4, будучи беременной 5м. Приходиться продавать... 
Мне как-то никогда не приходило в голову сравнивать уровень жизни таких людей с россиянами, пости тотально все еще образованными.

Я поездила по Аргентине достаточно. Не буду сравнивать уровень жизни в аулах. Но могу сравнить жизнь большого российского провинциального города с провинциальным городом здесь. Надо вам сказать сравнение не впользу российского. Уровень жизни у профессионалов, а так же возможность для профессионального развития здесь вышеЯ не говорю, что здесь все идеально. Мы здесь пишем и о вижах и о преступности и много чем еще. Но надо вам сказать далеко не так плохо, как привыкли плакаться сами аргентинцы. Ну и конечно же классическая фраза- каждому: свое. Cовершенно не имею целью кого-то в чем-то убеждать, просто лишь излагаю факты из собственной жизни. Мы все разные и  жизнь она у всех сложилась по- разному. Одного лишь не принимаю, когда россиянам пытаються внушать, что они живут так, потому что заслуживают. Потому что ленивые, безинициативныи и т.д. Это не так.

Отредактировано Незнакомка (2010-10-05 21:42:28)

Я за возможность аборта и никогда не понимала запрета на него здесь. Но... За свою врачебную деятельность я с удивлением начила понимать огромнубю разницу между нами и аргентинцами. Мы жестокие. Нашим женщинам ничего не стоит сделать аборт, а тем более , если плод с пороками. Или бросить рабенка больного в роддоме. Они же их искренне любят такими какте они есть, и ухаживают за ними даже больше и лучше, чем за остальными детьми. И лечат до последнего и используют любой шанс. У нас это большая редкость. Иногда я преклоняюсь перед такими матерями. У них есть чему поучиться. Но опять же с нашим менталитетом это понять тяжело.

а здесь и не спрашивают, рожают.
уже знаю несколько случаев рождения детей с врожденными заболеваниями и уродствами, почти не совместимыми с жизнью, т.к. это у моих знакомых. Им уже на УЗИ все было четко сказано, но прерывать беременность нельзя. Дети не выжили, прожили от нескольких дней до 2 месяцев... матерям пришлось обращаться к психологам после этого. Сейчас снова знакомая пара рожает через 2 месяца, у плода куча пороков, вплоть ступни вывернуты в другую сторону, и отсутствует трахея, это хорошо видно на УЗИ. Но, они рожают. Сейчас ищут хорошую клинику в Росарио, т.к. врач им сказал, что у нас в городе ребенка не выходят. Ребенку в течение нескольких сек. после рождения надо как-то вставлять трубку, чтобы он дышал.
А у кого нет денег на все это, т.к. страховка не покрывает все разходы, а только какую-то часть и еще большой вопрос, что он будет жить?
Это значит ты уже заранее носишь ребенка и знаешь, что жить ему не суждено, а его надо доносить и родить.

Самое интересное, что здесь таким детям делают множественные пластические операции (бесплатно) и иногда очень даже успешно и результаты иногда поражают. Например, нет пищевода совсем или частичо. Знаю много пациентов скоторыми мамочки лежали месяцами, после многочисленных операций их выхаживали, и сейчас  они совершенно нормальные люди. Еще раз возвращаюсь к уже написанному. У нас в России  подход: зачем мучиться, сделаю аборт  или брошу, а потом рожу нового. А здесь многие, разреши им аборт, все равно на него не согласяться и будут выхаживать такого, какой есть. И в медицине такой же подход. Зачем оперировать сложные пороки сердца, например, когда можно назначить аборт, как только порок виден на УЗИ. И акушеры уговаривают на аборт. А здесь скажут ну подумаешь порок сердца, большинство с успехом оперируется и дети живут до взрослого возраста по меньшей мере. Так что вот вам выбор: убить своего ребенка внутриутробно или дать ему шанс жить с тобой много лет, часто вполне полноценной жизнью. Ну естественно придется по больницам потаскаться. Побеждает у русских эгоизм. Ну и конечно не надо убирать с чаши весов, что это разные вещи растить больного ребенка здесь или в Россиибез бесплатной медицины и какой-либо социальной помощи.
Но опять же я считаю женщине всегда надо давать выбор. Хочет она иметь ребенка или нет. А она уже будет принимаит решение, согласно своим религиозным убеждениям, нравственным принципам и жизненной ситуации.  Никто не может делать выбор за нее.

Отредактировано Незнакомка (2010-10-05 22:21:33)

я не могу судить о медицине в России, я не врач и услугами ни платной, ни бесплатной медицины мне практически не пришлось пользоваться в России. Поэтому я вообще не сравниваю медицину здесь и в России.
Но, сейчас я пользуюсь услугами медицины здесь и восторга у меня это не вызывает. Почитаешь так форум и получается медицина здесь бесплатная отличная, лекарства ,анализы, исследования бесплатные... Тогда возникает вопрос, а почему здесь так развита препага и зачем народ вообще за нее платит? У всех лишние деньги? Если некоторые анализы и исследования, которые я делала мне не покрыла ни страховка ( пришлось платила наличкой), то стоит мне обратиться в бесплатный госпиталь и там все будет бесплатно, мне сделают то же самое все, что я делала за деньги? Получается, что я просто каждый месяц выбрасываю деньги на ветер, судя по форуму... Однако случаи со знакомыми меня убеждают, что не все так замечательно.
Последний случай. У дочки знакомой острый приступ аппендицита, нужно срочно делать операцию. Она привозит ее в единственную нормальную детскую больницу города, но больница бесплатно не лечит и требует за каждый день пребывания некоторую сумму денег. Знакомая работает и страховка у нее была, но фабрика вот уже, как полгода не платит эту страховку и все врачи и больницы отказались обслуживать работников этой фабрики по этой страховке из-за неуплаты. Денег у знакомой нет, операцию не делают... Побежала тогда она в свой синдикат и стала умолять, чтобы помогли и дочь положили в больницу. Только, когда синдикат гарантировал, что оплатит лечение (т.к. мать одиночка и денег вообще нет), ее дочь положили в больницу. И все же взяли с нее 50 песо в день там за что-то и 15 песо за телевизор.
Госпиталь один на город 100 тыс. человек, там вообще может мест не быть. И как то не рискнула она в госпиталь.
И у меня как-то после посещения госпиталя не возникло желания посетить его еще раз. К врачу мы так и не попали,т.к. была просто огромная очередь в регистратуру и записываться на прием надо с 6 утра, потом еще и в очереди сидеть до потери сознания. Бедная обстановка, плесень на стенах, все старое, обшарпанное.

После последнего посещения бывшей Родины осталось что-ли чувство брезгливости к стране что-ли,грязно и необустроеность.

Вот так живет российский врач.

А вот так живет бразильский врач

Вот когда жизнь российского врача будет соответсвовать хотя бы примерно жизни бразильского, вот тогда можете смело заявлять, что мы не за что поливаем грязью Россию.

Так живут только те врачи в России,кто "ворует".

Ну я из Канады.

Это вы у лёни бикова скопировали. Вы особенно ему не верьте. В Канаде уж точно нет русской обшины. Есть русско-язычная община, которая на 80% ненавидит Россию и русских. Русские в Канаде забиты русско-язычной общиной во всех отношениях.

Все страны бюрократические. Но после России канадских и уругвайских бюрократов мне хочется просто целовать за их вежливость и готовность помочь.

Отредактировано canadian (2010-10-21 19:12:37)