А что вас ждёт?
Сообщений 1 страница 30 из 72
Поделиться22010-03-18 02:38:02
а) свидетельство о рождении. Этот документ, даже, важнее паспорта. Если желаете избежать всех дальнейших неприятностей, послушайте совет старого «советника». Возьмите, как минимум 3 дубликата (не копии, а дубликата). Желательно, 4 или 5. На всех их поставьте апостиль. Зачем, так много, вы спросите? 1 – НЗ. Всегда должен оставаться у вас на руках. Будет необходим, и для получения гражданства и защиты диплома. Один дубликат у вас возьмут в Миграсьонес, для оформления вида на жительство, а ещё один, когда будете оформлять ДНИ. Туточки мы простенько 3 штуки засчитали;
Только звонила в Минюст округа нашего ХМАО-Югра и дЭвушка спросила меня- вам Апостиль на оригинал или копию? Я ей говорю, да мне лучше на дубликат, она удивленно- а кто вам его будет делать??? Вот интересно, кто ж мне еще и штук пять дубликатов то даст....жадные они у нас- бюрократы!Какую причину привести,чтоб убедить?
Поделиться32010-03-18 02:42:17
А если оригинал на руках останется с Апостилем, а дубликаты раздам, эти дубликаты они потом вернут когда доки будут готовы ДНИ, вид на жительство и т.д.??Или их безвозвратно Миграсьонес забирает?
Поделиться42010-03-18 02:44:44
Какую причину привести,чтоб убедить?
ЗАГС должен выдавать все дубликаты по первому запросу.
Зачем? Для оформления прописки в Карелии.
В прошлом году каждый дубликат стоил 100 руб. Апостиль стоил 282руб.
Сейчас госпошлины поднялись, ну, даже на 100%...
Поделиться52010-03-18 02:52:24
А если оригинал на руках останется с Апостилем, а дубликаты раздам, эти дубликаты они потом вернут когда доки будут готовы ДНИ, вид на жительство и т.д
НЕТ
никогда ничего не вернут.
Обязаны или нет, спорное дело. В законе, как будто написано, что никто не может задерживать личную документацию.
Но в личном деле в Миграсьонес они оставляют себе, а также в Registro Nacional de las Personas. Они, как будто себе оставляют «выписку из реестра», и последние, выдают её по запросу заинтересованного лица.
Спорить с ними не стоит свеч.
Поэтому и рекомендую иметь несколько дубликатов. Проще и дешевле.
Поделиться62010-03-18 03:12:41
А если оригинал на руках останется с Апостилем, а дубликаты раздам, эти дубликаты они потом вернут когда доки будут готовы ДНИ, вид на жительство и т.д.??Или их безвозвратно Миграсьонес забирает?
А зачем вам оригинал, оставьте себе лучше дубликат, я лично так и делал, а когда получите гражданство или захотите вернуть ДНИ, вам их вернут. Дубликат имеет такое же свойство как и оригинал.
Поделиться72010-03-18 03:42:06
У нас Апостиль уже с 400 рублей вырос до 1500 рублей за док, прочухалась я млин. А дубликат 400р. На пять человек в семье .. приличная сумма
Поделиться82010-03-18 03:57:08
Еще вопрос, может кто на вскидку помнит,чтоб не рыться в инете, диплом у мужа Бауманковский, то его сказали только в Москве в Департаменте образования Москвы заверять, а это где находится?
Не дают дубликат отвечают, только если оригинал потеряла, по заявлению могут выдать одну штуку..вот бяда ж.
Поделиться92010-03-18 06:53:19
НЕТ
никогда ничего не вернут.
Обязаны или нет, спорное дело. В законе, как будто написано, что никто не может задерживать личную документацию.
Но в личном деле в Миграсьонес они оставляют себе, а также в Registro Nacional de las Personas. Они, как будто себе оставляют «выписку из реестра», и последние, выдают её по запросу заинтересованного лица.
Спорить с ними не стоит свеч.
Поэтому и рекомендую иметь несколько дубликатов. Проще и дешевле.
После получения гражданства мне все вернули. До того я ходил и получал заверенные фотокопии
Поделиться102010-03-19 00:33:05
НЕТ
никогда ничего не вернут.
Ерунда! Какие то док-ты возвращают и еще как. !
Может вы просто "фейс-тест" не прошли?
Koshchey
У меня к вам два вопроса..
1) Вы предоставляете услуги по имиграции?
Поделиться112010-03-19 00:45:08
У нас Апостиль уже с 400 рублей вырос до 1500 рублей за док, прочухалась я млин. А дубликат 400р. На пять человек в семье .. приличная сумма
Если вы уже сейчас, считаете копейки то вам точно надо хорошенько подумать прежде чем сюда ехать. А то будете потом писать про Аргентину что здесь все дорого, и нет никакой перспективы для жизни...
Не дают дубликат отвечают, только если оригинал потеряла, по заявлению могут выдать одну штуку..вот бяда ж.
Любят наши россияне сами себе проблемы делать особенно если кто нибудь с умным видом масло в огонь подливает (может по глупости может по больной старости).
Сделанная с оригинала копия( можете назвать как угодно на самом деле разницы нет) , с апостилем и переведенная на испанский, " прокатит" в любом учреждении. А как выглядит настоящий российский оригинал они даже представить себе не могут.
Поделиться122010-03-19 01:05:48
В Аргентине нет ничего простого, чтоб можно было бы сделать за раз и просто так.
Это что серьезно написано? Вы в каких нибудь других странах мира делали документы?
Я пришла в полицию и сказала что Дни потеряла (например). Мне дали бумажку (без фотки даже) где написано с моих слов мое имя, номер моего ДНИ. С этой бумажкой я могу на работу устроиться, и показывать ее внутри страны как временное удостоверение личности, пока мне будут делать новое ДНИ.
Я открывая свой бизнес собрала необходимые документы и уже на следующий день имела на руках бумаги об открытие бизнеса. Где еще так просто это можно сделать? Да есть куча примеров говорящих о том что здесь в Аргенине многие вещи упрощены до минимума.
г) родственники. Любые наши могут сойти. Хотя далеко не обязательно;
проясните этот пункт. Он про что вообще то?
Выйти замуж? Как два пальца.
А это совет как я поняла или негативный взгляд..?
Jedem das seine.
Нацистский лозунг на воротах концлагерей совершенно не уместен не только в данной теме но и на этом форуме.
И можно дать всем образование. Если есть возможность, то платное, я лично, за немецкое. А бесплатное, так себе, до школьного уровня, а университетское очень высокого уровня, бесплатное и доступное всем не дебилам.
Образование , если его рассматривать с мирового уровня здесь ниже среднего, хоть даже немецкое...Оно годится только для "внутреннего пользования" в Аргентине.
4. Менты. Белый человек их не трогает. И они не трогают.
Вы сами то поняли что написали?
В реалии, вас ждёт тоска и депрессия, ностальгия, потому что иммиграцию в Аргентину только можно сравнить с хирургическим имплантом, чё-то чужое вам вставили....
От куда такое знание ностальгии человека прожившего в Аргентине почти с пеленок??????
Поделиться132010-03-19 03:18:30
Если вы уже сейчас, считаете копейки то вам точно надо хорошенько подумать прежде чем сюда ехать. А то будете потом писать про Аргентину что здесь все дорого, и нет никакой перспективы для жизни...
Я не работаю на данный момент, муж горбом зарабатывает при -45, потому знаете ли из-за своей не спешности придется за бюрократию заплатить вместо 3200 рублей 12000р., нужно себя не уважать,чтоб не считать тысячи, на которые можно питаться месяц. Если я начну налево и направо по семь штук раскидывать, получая от государства пять штук в месяц, то и на дом в Аргентине никогда не будет денег.
А по определению, дороже чем здесь у нас, в Аргентине быть не может, как говорит Л.Быков, потому что зимы у вас нет,как у нас, а это самое главное во всех смыслах, как не рассуждай.
Любят наши россияне сами себе проблемы делать особенно если кто нибудь с умным видом масло в огонь подливает (может по глупости может по больной старости).
Сделанная с оригинала копия( можете назвать как угодно на самом деле разницы нет) , с апостилем и переведенная на испанский, " прокатит" в любом учреждении. А как выглядит настоящий российский оригинал они даже представить себе не могут.
Вы без проблем эти этапы прошли, может потому так и мыслите, а мне так просто может и не прокатить))) и зачем там потом локти кусать? Здесь я найду путь сделать так как мне нужно(уже договорилась), а в Аргентине я еще не была, потому даже рассуждать не могу. Потому сказала бы как Кощей - каждому свое!
Нацистский лозунг на воротах концлагерей совершенно не уместен не только в данной теме но и на этом форуме.
Слишком категоричны вы в этом плане, что ж если ПЛОХИЕ немцы писали эту немецкую пословицу на воротах концлагерей, то вся нация не может ее использовать? Тогда и быть немцем должно быть позорно и говорить на этом языке стыдно, так получается? Ведь сама пословица "Jedem das seine" была до фашизма и социал-национализма.
Образование , если его рассматривать с мирового уровня здесь ниже среднего, хоть даже немецкое...Оно годится только для "внутреннего пользования" в Аргентине.
А к чему мировой уровень, если жить в Аргентине?
Поделиться142010-03-19 05:32:30
Опять начинается ругань.
Вот нашел http://russmir.blogspot.com/2010/03/blog-post_17.html
«У русской эмиграции в отличие, например, от итальянской или еврейской нет чувства солидарности, – рассказывает Ирина. – Это и национальная черта, и остатки советских комплексов. Русские редко поддерживают друг друга, некоторые предпочитают вовсе не общаться с соотечественниками, стараются полностью слиться с новой культурой». Это норма.
Это написано про иммиграцию в Бельгии
Можно написать это и здесь про Аргентину.
Я думаю, что всем нам надо при чтении быть более терпимыми и при написании менее нападающими. Обидно, что здесь нет простой общественной организации, которая бы помогала людям пустить корни в Аргентине. Эти форумы в той или иной форме заполняют эту пустоту.
Одно могу подтвердить, что в практической жизни здесь в Аргентине значительно все проще, чем написано в официальных документах. Другой вопрос сколько надо ждать. Это доходит до смешного, но как говорила Даниела, с бумажкой из Регистра, подтвержающей, что ты начал процесс оформления ДНИ в связи с его потерей, ты можешь сделать огромное количество других дел и так далее....
Отредактировано leobikov (2010-03-19 05:33:45)
Поделиться152010-03-19 05:51:58
Опять начинается ругань.
Ну почему ругань? Пока каждый излагает свои мысли.Надеюсь на личности никто переходить не будет! А информация она всегда нужна. И только в сравнении можно понять суть. иногда зацикливаешься на чем-то и не понимаешь элементарных вещей.
Я например, вполне согласна и с Кощеем и с Даниэлей, но всегда надеясь на лучшее,готовлюсь, как говорится, к худшему! Самое главное,что все сообщают и о плюсах и о минусах Аргентины. Я еще не была там, но почему-то уже люблю ее даже с теми минусами, про которые здесь пишут и очень хочу жить там! ( хотя про "Считаете копейки и скажите что в Аргентине все дорого и нет перспективы" - взаимосвязи не вижу, ответила подробнее, как есть)
Отредактировано Мухоко (2010-03-19 06:28:34)
Поделиться162010-03-19 10:15:32
хотя про "Считаете копейки и скажите что в Аргентине все дорого и нет перспективы" - взаимосвязи не вижу, ответила подробнее, как есть)
Это про тех ЕХ иммигрантов ( бывших в смысле) которые приехав надеялись что здесь можно найти рай , заплатив по минимуму. Оказалось что "минимума" у них в кармане не набралось, а от обиды и чувства собственной неполноценности теперь пишут по многим форумам и сайтам, какая Аргентина плохая. Лично вас, Мухоко это пока не касается.
нужно себя не уважать,чтоб не считать тысячи, на которые можно питаться месяц. Если я начну налево и направо по семь штук раскидывать, получая от государства пять штук в месяц, то и на дом в Аргентине никогда не будет денег.
"Копейка рубль бережет" - всегда было мое любимое жизненое правило.
Однако если вы и в правду получаете 5тыс в месяц а на первый пакет документов собираетесь потратить 7 тыс...тогда зачем вы так реагируете на совет подумать хорошенько о переезде.
Вы без проблем эти этапы прошли, может потому так и мыслите, а мне так просто может и не прокатить)))
Говорят что без проблем только кошки родятся.
А иммиграция в той или иной степени всегда подразумевает проблемы. Только вот почему НАШИ за частую не доверчиво относятся к тем кто эти проблемы прошел "на ура". Предпочитая выслушивать страсти о 5,6 дубликатов на каждое свидетельство, которые надо хоть "кровь из носу", а привести, не важно что столько не дадут (потому как у нас в России люди умные понимают что столько дубликатов реально никому не надо), не важно что уже в нескольких темах только на этом форуме упоминается об ОДНОМ оригинале и кучи копиях с апостилем, нет мы предпочитаем сложности и проблемы чем реальный взгляд на вещи: Документ с апостилем принимается как , скажем так, главная копия, а сам оригинал возьмут только для дого чтобы убедиться в реальности "главной копии" . Нет мы русские , говорю о многих "новичках" в целом а не о вас Мухоко конкретно, думаем : "Ну как же может быть все просто, обязательно должны быть не выполнимые "загагулины", иначе мы себя просто чувствовать уверенно не будем. Помните старый анекдот про галстук, который за углом стоит дороже, а значит престижнее? Ну вот это про нас. Сделать "через заднее крыльцо", подороже, а в течении всего переживать что расходы гораздо выше доходов...
Не обижайтесь, но это правда глупо!
Потому сказала бы как Кощей - каждому свое!
Нет ! Он сказал
Jedem das seine.
подчеркнув тем самым не только свое отношение к нацистам но и ВАШЕ положение в его концлагере.
Не стоит цитировать глупости, хотя бы из самоуважения.
Может он конечно имел в виду что то другое, но выглядит фраза сказанная на немецком именно так.
иногда зацикливаешься на чем-то и не понимаешь элементарных вещей.
Позвольте еще раз дать дельный совет человека у которого все получилось. Не зацикливайтесь.....например на приобретении кучи дубликатов.
Собирайте оригиналы только тех документов которые нельзя сделать в Аргентине. А заверенные копии, апостили и переводы, которые принимаются для подачи документов, вы все сделаете здесь.
Надеюсь все вышесказанное вы воспримите как чисто дружеский совет, без обид.
Поделиться172010-03-19 12:15:56
Позвольте еще раз дать дельный совет человека у которого все получилось. Не зацикливайтесь.....например на приобретении кучи дубликатов.
Собирайте оригиналы только тех документов которые нельзя сделать в Аргентине. А заверенные копии, апостили и переводы, которые принимаются для подачи документов, вы все сделаете здесь.Надеюсь все вышесказанное вы воспримите как чисто дружеский совет, без обид.
Дело в том, что как оказалось на деле, у нас дубликат стоит ровно столько же сколько и копия заверенная у нотариуса. Но, чтобы дубликат выдали нужно всего-то госпошлину заплатить и 10 дней ждать доки, а чтоб копию - нужно сделать копии(недорого), просидеть в очередь полдня к нотариусу за бланками на оплату услуг, потом пойти на почту снова в очередь оплатить госпошлину, вернуться к нотариусу и снова сидеть полдня в очереди, потом еще сидеть ждать пока она все эти доки заверит, прошьет, зарегистрирует..короче все как всегда...Вот и получается,что дубликаты проще получить, как оказалось. Со стороны конечно и ужасно и смешно
А про обиды - на обиженных и воду возят и много чего еще)) это не про меня)Вообще конечно виртуально общаться порой не просто, потому как не видишь лицо,глаза человека, и можно ошибиться. потому тоже прошу если что не обижайтесь никто, тем более на женщин)))
Поделиться182010-03-19 14:49:51
потому тоже прошу если что не обижайтесь никто, тем более на женщин)))
Поделиться192010-03-20 13:22:24
Вы предоставляете услуги по имиграции?
Нет.
Помогаю только хорошим друзьям и при наличии времени.
Пока проблем никому не принёс
Поделиться202010-03-20 13:27:58
Нацистский лозунг на воротах концлагерей совершенно не уместен не только в данной теме но и на этом форуме.
Нацисткого в этом выражении ровно столько, сколько философии Гегеля в «Mein Kampf». Фраза приписывается Марку Порцию Катону старшему во время суда над Сципионом Африканским.
В Германии популяризировал её Гегель, в своей критике Канту, который в свою очередь критиковал беспристрастный рассудок.
Поделиться212010-03-20 13:33:41
Это что серьезно написано? Вы в каких нибудь других странах мира делали документы?
Женился в Петербурге. Было очень просто оформить разрешение. За один заход на Таврическую 39.
Здесь, чтоб расписаться в пров. Буэнос-Айрес пришлось провести ходатайство, которое длилось 3 месяца. Подробности могу описать.
Далее. Делал резиденцию во Франции и в Швейцарии. Во Франции сложней, чем здесь, в Швейцарии намного проще.
Поделиться222010-03-20 13:41:48
Образование , если его рассматривать с мирового уровня здесь ниже среднего, хоть даже немецкое...Оно годится только для "внутреннего пользования" в Аргентине.
А вот в этом могу жестоко поспорить.
Мои племянницы закончили немецкие школы.
Старшая ещё и IK.
Так ей не только не только предлагали поступить в немецкие ВУЗы без экзаменов, а и одновременную работу в Германии на таких фирмах как Bayer, Basf Boeringer-Ingelheim и др.
После окончания универа здесь (UADE) ездила не раз по командировке от её фирмы в роли организатора отделов (Cencosud - Jumbo-Easy) В ОК, Италию, Австрию и Словению и всегда с отличными оценками заказчиков.
Поделиться232010-03-20 16:02:47
Нацисткого в этом выражении ровно столько, сколько философии Гегеля в «Mein Kampf». Фраза приписывается Марку Порцию Катону старшему во время суда над Сципионом Африканским.
В Германии популяризировал её Гегель, в своей критике Канту, который в свою очередь критиковал беспристрастный рассудок.
А вы попробуйте нарисовать на "Стене плача" или нет, лучше на месте взрыва AMIA( еврейской общины в Аргентине ) - фашистскую свастику, а потом терпеливо и дружелюбно попытаться объяснить что это древнеиндийский символ поклонения богу солнца, не имеющий ничего общего с нацистами, которые этот символ просто позаимствовали.
Фразу, которые люди видели в последние дни своей жизни на входе в лагере где их пытали и убивали, еще долгое время не будут отождествлять с философией Гегеля, а лишь с отвращением к нацизму.
В жизни есть много вещей безобидных по своей сути, но воспринимаемые людьми как полный негатив.
А вот в этом могу жестоко поспорить.
Мои племянницы закончили немецкие школы.
Старшая ещё и IK.
Так ей не только не только предлагали поступить в немецкие ВУЗы без экзаменов, а и одновременную работу в Германии на таких фирмах как Bayer, Basf Boeringer-Ingelheim и др.
После окончания универа здесь (UADE) ездила не раз по командировке от её фирмы в роли организатора отделов (Cencosud - Jumbo-Easy) В ОК, Италию, Австрию и Словению и всегда с отличными оценками заказчиков.
Поздравляю вас как счастливого дядю ! Таких как ваша племянница 1,2 ...и все! Это единичные случаи, а не массовые. И говорит скорее о высоком интеллекте вашей племянницы . Сами по себе выпускники местных университетов не котируются в мире.
Хотя надо признать что именно немецкие учреждения ( школы, университеты, госпиталя...) отличаются от всех остальных. Но согласитесь это еще не повод чтобы приглашать людей приезжать в Аргентину на ПМЖ ради немецкого образования. Гораздо ближе , дешевле и выгоднее получить его в самой Германии.
А вообще чтобы "жестоко не спорить" существуют глобальные рейтинги - даю "жесткую" ссылку http://www.scimagoir.com/pdf/sir_2009_world_report.pdf. Ищите там аргентинское образование (даю "жесткую" подсказку - к 200 и 300 местам "жестко" притормозите).
А в трех провинциях Аргентины до сих пор не начались занятия - вот это настоящая жесть! Что повлияет на задержку вывозов дипломов об образовании в Германию . (Bayer, Basf Boeringer-Ingelheim и др. заждутся классных специалистов)
А настоящие ценители аргентинского образования это парагвайцы и боливьянцы (если говорить о самом образовании, а не всякие там заезды по обмену опытом )
Поделиться242010-03-20 16:27:46
что это древнеиндийский символ поклонения богу солнца, не имеющий ничего общего с нацистами
Скажем, этот символ ведический, в в Индию он перешёл с ведами.
Это также 112 руна у славян и скандинавов 116 у германцев, и да, означает «восход». Руны уже запрещали, в Сталинские времена...
В жизни есть много вещей безобидных по своей сути, но воспринимаемые людьми как полный негатив.
Ну да, как сепр и молот вместе взятый...
Но «Jedem das Seine» сейчас в полном обиходе и запрету не подлежит, потому что символикой не считается.
Это единичные случаи, а не массовые.
Из классов Марины и Сони, нет ни одного плохо устроенного на международных фирмах первого уровня, а цены там в 4 раза ниже, чем в «Northlands» «Saint Andrew» и в 2 раза ниже, чем в «Goethe» или «Jeanne D'Arc», а уровень очень высокий. Это доказывает ежегодно поездка по обмену в Германию.
А в трех провинциях Аргентины до сих пор не начались занятия - вот это настоящая жесть!
Да. Начальное образование в бесплатных школах не ахти. Оно именно направлено на люмпен пролетариат, за редкими исключениями. Но, от 350 песо в месяц уже можете дать детям другой социальный уровень и другой уровень начального и среднего образования.
А если мажете позволить 600/700 тогда можете претендовать на намного бо́льшее.
Да и бесплатные школы нельзя сравнить, например, в Сан-Исидро или в Матанса. Чем больше чугреев, тем уровень ниже. С этим спорить невозможно.
Как я говорю: «Jedem das Seine».
Поделиться252010-03-20 16:58:27
Herr Koshchey не отметил одной детали , - если бастуют провинциями, то бастуют не только начальные классы но так же и секундария и не только муниципальные школы, а и платные (любых уровней), так как никто из администрации этих школ не хочет быть escrachado por el sindicato. ( иметь неприятности от профсоюза).
Как я говорю: «Jedem das Seine».
А мне все таки как то ближе цитировать русскоязычных....
Закончу так :
" О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух..."
Поделиться262010-03-20 17:05:07
Herr Koshchey не отметил одной детали , - если бастуют провинциями, то бастуют не только начальные классы но так же и секундария и не только муниципальные школы, а и платные (любых уровней), так как никто из администрации этих школ не хочет быть escrachado por el sindicato.
Профсоюзы у учитилей платных и бесплатных школ разные. А также начальных и средних.
В платных школах чрезвычайно редко бывают забастовки.
А вот «Herr» ко мне не идёт. Я – славянский ведический родновер. Хотя корни с германцами и скандинавами у нас общие, сейчас мы только дальние родственники.
Поделиться272010-03-20 17:35:25
Профсоюзы у учитилей платных и бесплатных школ разные. А также начальных и средних.
Разного у них мало,а вот общего много - кормятся из одной плошки.
В платных школах чрезвычайно редко бывают забастовки.
НЕТ! У меня двое детей учатся в платных школах и информация от моих подруг из разных провинций Аргентины, и все это дает мне право утверждать что забастовки в частных школах не намного реже чем в муниципальных. Как я уже сказала выше субсидии, которые получает любая платная школа, ни одна дирекция не хочет терять.
А вот «Herr» ко мне не идёт
ну...если гора не идет к Магомеду.....
Поделиться282010-03-20 17:38:52
У меня двое детей учатся в платных школах и информация от моих подруг из разных провинций Аргентины, и все это дает мне право утверждать что забастовки в частных школах не намного реже чем в муниципальных.
Наверно положения разные в Ко́рдобе и Буэнос-Айресе.
В прошлом году в моём районе не было одного дня забастовок в частных школах.
Поделиться292010-03-20 18:05:13
В прошлом году в моём районе не было одного дня забастовок в частных школах.
Неужели в школах вашего района учителя были довольны своей зарплатой, так что забыли про чувство солидарности . Что для Аргентины совсем не правдоподобно.
Как я говорю по русски, в таких случаях "Свежо придание, да верится с трудом".
Поделиться302010-03-20 18:26:28
Неужели в школах вашего района учителя были довольны своей зарплатой, так что забыли про чувство солидарности
Их причины и мотивации мне неизвестны.
Но в радиусе 600м от моего дома находятся 2 государственные школы и 7 частных, и к большому моему сожалению все на моём пути. Так что положительно знаю, когда в будние дни есть занятия или их нет: у нас в 7:30 настоящий час пик с пробками и родителями останавливающимися где попало, что высадить свои творения.
Во время каникул или в не школьные дни, с утра – благодать...